عبدالحکیم بشار: خودگردانی جنگ طلبی است

Wednesday, January 29, 2014

مصاحبه الجزیره ترکی با عبدالحکیم بشار
ترجمه کردی: مسعود مناف
ترجمه فارسی: عارف سلیمی

معروفترین نماینده کردها در کنفرانس ژنو 2، "عبدالحکیم بشار" دبیرکل حزب "دموکرات کرد در سوریه" (الپارتی) و در عین حال از شخصیتهای سیاسی نزدیک به مسعود بارزانی است. وی می گوید که آنها سوریه ای متحد و فدرال می خواهند؛ سوریه ای که در آن کردها در مناطق خویش حاکمیت داشته باشند. او یکی از نمایندگان کرد در کنفرانس ژنو 2 است. کنفرانسی که در آن جستجوی راههایی برای پایان دادن به بحران سوریه مورد بررسی قرار می گیرد. "سردار آتاش" خبرنگار الجزیره در میانه جلسات این کنفرانس با عبدالحکیم بشار دیدار نموده و از وی درباره خواسته های کردهای سوریه سوال کرده است. آقای بشار می گوید خواسته اصلی ما سوریه ای فدرال در چهارچوب تمامیت ارضی سوریه می باشد. وی تصریح می کند که این خواسته آنها قابل مناقشه نیست. اعضای هیات همراه عبدالحکیم بشار که در کنفرانس ژنو شرکت کرده اند اختلافات جدی با حزب اتحاد دموکراتیک، پ ی د، دارند. عبدالحکیم بشار در حالی که خود خواستار فدرالیسم است، اما طرح "خودگردانی دموکراتیک" را که از سوی پ ی د پیشنهاد شده جنگ طلبی می داند و می گوید که همین مساله باعث شده تا آمریکا و اپوزیسیون با شرکت پ ی د در کنفرانس ژنو مخالفت کنند. به گفته آقای بشار کردهای سوریه نه تنها "مطالبه کننده" بلکه در عین حال "مشارکت کننده" در روند تصمیم گیریها برای آینده سوریه نیز هستند. می گوید موفقیت گفتگوها به تاسیس سوریه ای نوین خواهد انجامید که تحقق آن هم به نوبه خود به توافق میان آمریکا و روسیه بستگی دارد. وی می افزاید که برخی شنیده ها از حصول نوعی توافق میان این دو کشور بر سر موضوعاتی در رابطه با آینده سوریه حکایت دارند.

کردها در کجای ژنو 2 قرار می گیرند؟ آیا به نظر کردها گفتگوها به خوبی پیش می روند؟
ژنو 2 به منظور رسیدن به راه حلی سیاسی برای بحران سوریه برگزار شده است. موقعیت کردها وابسته به اوضاع سوریه است. چنانچه انقلاب سوریه به ثمر برسد و به اهداف خود نایل شود، کردها هم پیروز می شوند و در راستای حل مشکلاتشان گام برداشته خواهد شد. اما اگر اپوزیسیون که نماینده انقلاب است، از ژنو 2 دست خالی برگردد، با اتخاذ تصمیمات جدید به راه انقلاب ادامه خواهد داد.

در سومین روز گفتگوها هستیم. آیا خواسته های کردها در دستور کار قرار گرفته است؟
در روز نخست مذاکرات، احمد الجربا رئیس ائتلاف میهنی سوریه، خواسته کردها را بیان کرد. همچنین در همین روز اخضر ابراهیمی نماینده ویژه سازمان ملل متحد و اتحادیه عرب نیز اعلام کرد که "مساله کرد" یکی از مسایل سوریه است که باید حل و فصل شود. اگر مسایل سوریه حل نشود، مساله کرد نیز لاینحل خواهد ماند.

"فدرالیسم خواسته اصلی ما است"

قبل از اینکه به ژنو بیایید، خواستار سوریه ای فدرال شده بودید. آیا در گفتگوها بر سر این خواسته پافشاری خواهید کرد؟
تا به حال در گفتگوها تنها مسایل اصلی مورد مناقشه بوده و هنوز وارد جزئیات نشده ایم. بعدا درباره اینکه سوریه جدید چگونه باید باشد و بر پایه چه اصولی از نو پایه گذاری شود، بحث و گفتگو خواهد شد. سوریه جدید باید طبق موازینی همچون رعایت حقوق بشر، حقوق زنان، آزادی عقیده و ضمانت حقوق اقلیتها پایه گذاری شود. اینکه کردها چه مطالباتی در آینده سوریه خواهند داشت، شش ماه پیش در توافق نامه ای که بین ما و "ائتلاف میهنی سوریه" به امضا رسید آمده است. مساله کرد را حل و فصل می کنیم. هرچند ممکن است این امر در ژنو 2 محقق نشود. چون فعلا مسایل مهمتر در دستور کار قرار دارند تا مسایل جزئی. در صورت حل مسایل اصلی، خواستار تصویب موارد مربوط به حقوق کردها نیز خواهیم شد. در مرحله کنونی ما برای استقرار فدرالیسم تلاش خواهیم کرد. الان همه اقلیتها با فدرالیسم موافقند و آن را مطالبه می کنند. حتی برخی از عربها هم این راهکار را پذیرفته اند. فدراسیون خواسته اصلی ما روی میز گفتگوها خواهد بود و هیچ وقت از این خواسته کوتاه نخواهیم آمد.

آیا قبل از آمدنتان به ژنو فهرست خواسته های خود را به اپوزیسیون داده اید؟
ما پیشتر، در توافقی که با ائتلاف امضا کردیم خواسته هایمان را به آنها تحویل داده ایم. همچنین خواسته هایمان را به کشورهای بزرگ و نیز کشور بحرین داده ایم و همه آنها با این نکته موافقند که این مساله باید حل و فصل بشود. همه طرفها قبول دارند که کردها بخشی از پروسه باشند و اینکه باید راه حلی برای مساله آنها پیدا شود. موضع ما در دو زمینه کاملا شفاف است. چنانچه سوریه جدید چیزی شبیه سوریه قبلی باشد، ما نمی توانیم در آن مشارکت داشته باشیم و چنین چیزی را نمی پذیریم. اگر قرار است سوریه ای جدید بنیان گذاری شود باید حقوق اقلیتها و به ویژه حقوق کردها در آن تضمین شده باشد. حل مساله کرد هم کلید دموکراسی برای کل سوریه است و هم ضمانتی بر رعایت حقوق سایر اقلیتها. بدون حل مساله کرد، ممکن نیست بتوان دم از سوریه ای نوین زد.

"تنها درخواست کننده نیستیم بلکه تصمیم گیرنده نیز می باشیم"

روز دوشنبه گفتگوهای سیاسی آغاز خواهد شد. مشخصا چه خواسته هایی مطرح می شود؟
اولین موفقیت ما، شناخته شدن ما از سوی جامعه جهانی است و موفقیت دوم ما هم اینکه ما تنها طرف درخواست کننده نیستیم بلکه در همه مراحل سهیم می باشیم. نه فقط مطالبه کننده بلکه در عین حال در بطن تصمیم گیریها نیز قرار داریم. ما کلید مرحله حساسی هستیم که قرار است در آن سوریه نوین مجددا پایه گزاری شود. باید عدالت رکن اصلی مرحله انتقالی باشد. از این پس دیگر به سیاستهای پلید و غیرقانونی علیه کردها و انکار زبان کردی و توقیف رسانه های آنها پایان داده می شود. دورانی که در آن سیاست تنها بر مبنای عرب بودن و زبان عربی قرار داشت، دیگر به سر خواهد آمد. اکنون ما در هر کمیته ای که تشکیل می شود، شرکت داریم. می خواهم دوباره تاکید کنم که ما تنها طرف درخواست کننده نیستیم بلکه به عنوان یک طرف قوی در تصمیم گیریها نیز مشارکت داریم. نمی گوییم که فلان کار را برای ما انجام بدهید بلکه می گوییم که "این کار را انجام می دهیم" و انجام هم خواهیم داد.

در میان اپوزیسیون سوریه گروههایی هم هستند که با هم وارد جنگ شده اند. در میان کردها نیز تنها "پ ی د" نیروی نظامی دارد. با این حال می بینیم که پ ی د در کنفرانس ژنو 2 حضور ندارد. اگر فرض کنیم که رژیم و اپوزیسیون هردو خواسته های شما را بپذیرند، پ ی د با آن مخالفت خواهد کرد. در چنین وضعیتی شما بدون "پ ی د" چه اقداماتی انجام خواهید داد؟
اگر ژنو 2 بر مبنای تصمیمات اتخاذ شده در کنفرانس ژنو 1 به نتیجه رسید، با یک سوریه جدید مواجه خواهیم بود. در آن صورت نیروهای بین المللی به منظور ضمانت اجرای توافقات وارد سوریه می شوند. علاوه بر این در سوریه یک نیروی ویژه به وجود می آید که کردها نیز در آن مشارکت خواهند داشت. گروههای مسلح فعلی نیز لاجرم به این نیروی جدید ملحق خواهند شد. آن وقت هر گروه مسلحی که وارد تشکیلات نظامی جدید نشود، به عنوان یک نیروی غیرقانونی با آن برخورد شده و مجازات می شود.

"ما نیز نیروی مسلح خودمان را داریم"

یعنی چنانچه پ ی د نیروی مسلح خود را منحل نکند، میان کردها یا تشکیلات سوریه و کردها جنگ بروز می کند؟
در چنین شرایطی گمان نمی کنم پ ی د علاقه ای به درگیر شدن با یک نیروی نظامی جدید که نماینده تمام سوریها خواهد بود، داشته باشد. پ ی د باید به این فکر کند که چگونه به چنین نیرویی ملحق شود. با دو هزار نیروی مسلح نمی توان در مقابل ارتش نوین سوریه و نیروهای بین المللی ایستاد. مساله این نیست که با چنین نیرویی مقابله کنید بلکه باید به یک نوع شراکت موثر در این نیروی جدید بیاندیشید. کردستان سوریه کوهستانی نیست و بنابراین نمی توان به کوهها رفت و جنگید. ما در آن مقطع از "یگانهای مدافع خلق"، پ ی د، شاخه نظامی پ ی د خواهیم خواست که در ارتش جدید سوریه ادغام شوند. ارتش نوین هم نه از من و نه از صالح مسلم بلکه از ستاد فرماندهی نظامی مختص به خودش فرمان می برد و اوامر آن فرماندهی را اجرا می کند. از سوی دیگر ما هم جوانان مسلح و جنگنده ای داریم که تاکنون وارد سوریه نشده اند. آن سربازان ما نیز بخشی از ارتش جدید سوریه خواهند بود.

آیا سربازان شما در کردستان عراق مستقرند؟ اینکه گفته می شود که شمار آنها هفت هزار نفر است و از سوی نیروی پیشمرگه اقلیم آموزش داده شده اند تا چه حدی صحت دارد؟
نمی خواهم آمار و ارقام ارایه بدهم یا اسمی بر زبان بیاورم. اما بخشی از نیروهای مسلح ما آن عده از سربازان کرد هستند که از ارتش سوریه فرار کرده اند و بعضی از آنها نیز افراد غیرنظامی می باشند. این نیرو را به منظور حفاظت از مناطق کردنشین آماده کرده ایم. اما هنوز شرایطی پیش نیامده تا این نیروها وارد سوریه شوند و بجنگند. یعنی هنوز درگیر جنگ نشده اند اما قسمتی از ارتش جدید سوریه خواهند بود.

اگر اوضاع کردستان سوریه متشنج شود و به محل زد و خورد بین نیروهای متاخصم تبدیل گردد آیا حاضرید آن نیروها را برای جنگیدن وارد سوریه کنید؟
دلیلی وجود ندارد که چنین وضعیتی در آن مناطق به وجود بیاید. اگر در ژنو 2 موفق بشویم و در مرکز تصمیم گیریها قرار بگیریم، نخواهیم گذاشت آن منطاق دچار جنگ و درگیری بشوند. موضوعاتی همچون محافظت از کردستان سوریه و تضمین حقوق کردها از طریق آن نیروی مورد بحث را در دستور کار قرار خواهیم داد. اگر جنگ طلب باشیم، بیرون از روند مذکور قرار می گیریم. روابط خوبی هم با کردستان عراق و هم با حکومت جدید در دمشق برقرار خواهیم کرد.

آیا کردهای سوریه طرح یا برنامه خاصی در راستای اتحاد با کردهای عراق دارند؟
الان زمان مناسبی برای این موضوع نیست. ما طرفدار حفظ یکپارچگی سوریه هستیم. قصد تغییر نقشه سیاسی سوریه را نیز نداریم. خواسته ما حاکمیت کردها در مناطق خودشان و در چهارچوب سوریه ای یکپارچه و فدرال است. اما البته با کردستان عراق روابط خوبی برقرار خواهیم کرد. با کردستان ترکیه نیز همینطور.

"اتونومی جنگ طلبی است"

"پ ی د" در کنفرانس ژنو 2 حضور ندارد. آیا شما کردها را نمایندگی می کنید؟ اختلاف شما و آنها بر سر چیست؟
پ ی د خواستار "خودگردانی دموکراتیک" است. ما هم فدرالیسم می خواهیم. خواسته "خودگردانی" علنا به معنای جنگ طلبی است. ما می خواهیم که همه کردهای سوریه یک خواسته مشترک داشته باشند. ما معتقد به سرنوشت مشترک کردها و سایر اقلیتهای سوریه هستیم. چنانچه جناحهای دیگر سوری موافق نباشند، ما به تنهایی نمی توانیم کاری از پیش ببریم. مهمترین مساله برای کردها، تضمین از سوی قدرتهای بین المللی است. وضعیت کرکوک در کردستان عراق پیش چشم است. کردها در عراق هم نیروی نظامی قابل توجهی دارند و هم از نظر اقتصادی توانمند هستند و هم اینکه دولت اقلیم کردستان رابطه خوبی با جامعه بین الملل دارد. با همه این اوصاف آیا مساله کرکوک حل شده است؟ تاکنون توافقی میان بغداد و اربیل در این زمینه صورت نگرفته است. بنابراین ما تصمیم گیری مشترک با سایر طرفهای سوریه ای و جامعه بین المللی را انتخاب می کنیم. اگر قدرتهای جهانی امروز در ژنو ما را تایید نکنند، ممکن نیست به تنهایی بتوانیم مشکلاتمان را حل و فصل کنیم.

پ ی د مدعی است که رابطه شما با کردهای سوریه چندان خوب نیست و این آنها هستند که به مردم نزدیکند. رابطه شما با مردم چگونه است؟
در صورت تشکیل سوریه جدید و قرار گرفتن صندوقهای رای در برابر مردم، آن وقت خواهیم دید که کردها کدام طرف هستند؟ چنانچه ما در میان کردها پیروز شدیم، کردها موافق ما خواهند بود. اگر هم پیروز نشویم، یعنی با ما نیستند. کردها طرف جناحی را می گیرند که در سطح جهانی برای احقاق حقوق آنها تلاش می کند. برای اولین بار است که کردهای سوریه در ژنو 2 در سطح سیاست بین المللی نماینده دارند. این یک موفقیت بزرگ است. کردهای سوریه هوشیارند و می دانند که چه کسانی واقعا برای آنها تلاش می کنند. اگر صندوق رای را مقابل کردها بگذارید، اراده خود را نشان خواهند داد. هر کسی را انتخاب کنند مهم نیست. انتخاب دموکراتیک کردها را دربست می پذیریم.

"آمریکا با حضور پ ی د مخالف بود"

آیا برای حضور پ ی د در کنفرانس ژنو پافشاری خاصی از جانب شما صورت گرفت؟
ما بسیار مایل بودیم اما هم اپوزیسیون و هم قدرتهای جهانی نمی خواستند پ ی د شرکت کند. پ ی د دعوت نشد. ما معتقدیم که هیات نمایندگی کردها هر چقدر متنوعتر باشد، بهتر است.

می گویید قدرتهای جهانی مخالف بودند. کدام یک از آنها؟
به طور اخص آمریکا.

و ترکیه؟
درباره این موضوع با ترکیه صحبتی نکردیم. البته ترکیه حساسیت ویژه ای نسبت به این قضیه دارد. اما مذاکرات اصلی با آمریکا بود. آمریکا تحت هیچ شرایطی قبول نمی کرد پ ی د در مذاکرات ژنو حضور داشته باشد.

چرا قبول نکرد؟ آیا فکر می کند که پ ی د با رژیم سوریه ارتباط دارد؟
باید از خود آمریکا سوال کنید.

"آمریکا و روسیه نقش اصلی را ایفا می کنند"

برهان غلیون از اعضای هیات نمایندگی اپوزیسیون می گوید که انتظار ندارد ژنو2 نتیجه ای دربر داشته باشد. به نظر شما آیا این گفتگوها سرانجامی خواهند داشت؟

برای پاسخ دادن به سوال هنوز زود است. فعلا در روز سوم گفتگوها هستیم. هنوز مسایل اصلی مورد بحث قرار نگرفته اند. دوشنبه [این مصاحبه اوایل هفته جاری منتشر شده است. م] گفتگوهای سیاسی آغاز خواهد شد. مطمئن هستم که رژیم هرآنچه در توان داشته باشد برای شکست این دور از گفتگوها انجام خواهد داد. اما توفیق یا عدم توفیق مذاکرات به این بستگی دارد که آیا روسیه و آمریکا به توافق رسیده اند یا نه؟ روند گفتگوها نشان دهنده فشارهایی است که آمریکا و روسیه بر رژیم سوریه وارد می کنند. اما بنا به شنیده هایی که به من رسیده، این دو کشور برای موفقیت نسبی کنفرانس بر سر بعضی نقاط به توافق رسیده است.

به تلگرام پایگاه خبری و تحلیلی روژ بپیوندید

مطالب مرتبط:

کلمات کلیدی:

بازنشر مطالب پایگاه خبری و تحلیلی روژ تنها با ذکر منبع مجاز است

تحلیل خبر

قاتلانی بی خبر از مقتول؛ روایت قتل امید حسنی

آسمان شهر ابری است و از شب گذشته باران امان نمی دهد. شهر همچون تمام روزهای انقلاب "ژن، ژیان، آزادی" ملتهب است وآبستن حوادث تلخ و شیرین. مردم هنوز عزادار زانیار الله مرادی و عیسی بیگلری هستند؛ دو جوانی که شامگاه ۲۳ آبان و در جریان اعتراضات مسالمت آمیز در عباس آباد به قتل رسیده بودند. سومین روز مراسم جان باختن این دو جوان مصادف شده با چهلم شهدای ۱۶ مهر.

یکشنبه ۲۸اسفند۱۴۰۱/ ۱۴:۵۵

امید حسنی/

سنندج/

خبر

موج جدید بازداشت دانشجویان و فعالین مدنی کرد در ایران یکشنبه ۲۱دی۱۳۹۹/ ۱۹:۴۹
ابتلای یک شهروند در کُردستان به ویروس کرونای ورژن "بریتانیایی" شنبه ۱۳دی۱۳۹۹/ ۰:۵۹
بازداشت سه فعال سیاسی و مدنی در مهاباد پنجشنبه ۲۷شهریور۱۳۹۹/ ۰:۴
در گرامیداشت ياد ايرج کشکولی ( کاک اسماعيل) چهارشنبه ۱۷اردیبهشت۱۳۹۹/ ۱۵:۵۰

موج جدید بازداشت دانشجویان و فعالین مدنی کرد در ایران

یکشنبه ۲۱دی۱۳۹۹/ ۱۹:۴۹

ابتلای یک شهروند در کُردستان به ویروس کرونای ورژن "بریتانیایی"

شنبه ۱۳دی۱۳۹۹/ ۰:۵۹

بازداشت سه فعال سیاسی و مدنی در مهاباد

پنجشنبه ۲۷شهریور۱۳۹۹/ ۰:۴

در گرامیداشت ياد ايرج کشکولی ( کاک اسماعيل)

چهارشنبه ۱۷اردیبهشت۱۳۹۹/ ۱۵:۵۰

مصاحبه

دمیرتاش: من عضو HDP هستم و خواهم ماند ...یک عذرخواهی بزرگ به مردم بدهکاریم

هیچکس نباید از انتقاد من برای تضعیف HDP استفاده کند. من عضو HDP هستم و خواهم ماند. من می خواهم همه این را به خوبی بدانند

موضوع روز:

عبدالحکیم بشار: خودگردانی جنگ طلبی است

به تلگرام پایگاه خبری و تحلیلی روژ بپیوندید

مطالب مرتبط:

کلمات کلیدی:

تحلیل خبر